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導言

曾任俄羅斯總理和總統首席經濟顧問的伊拉里翁諾夫告訴中央社,誰是美國總統,都不影響俄羅斯總統普丁採取行動,試圖全面控制並消滅烏克蘭主權;烏克蘭已用行動證明自己不會輕易投降,無論誰是美國總統,都難以避免俄方訴諸武力強迫烏方屈服。   俄羅斯2022年2月全面侵略烏克蘭。伊拉里翁諾夫(Andrei Illarionov)本月16日接受中央社專訪時說,即使最終獲宣布贏得2020年美國總統大選的是川普、而不是拜登,普丁也會試圖藉川普之手,取得對烏克蘭的全面控制。普丁會和川普討論如何「解決烏克蘭問題」,而川普也很有可能同意普丁的提案。

Storyline

  伊拉里翁諾夫分析,川普的思維和決策模式容易被普丁利用,這至少可從他不排除透過所謂「領土交換」結束俄烏戰爭看出,顯示川普已展現出與侵略者進行交易的意願,交易標的卻是「被侵略者」的土地。   考量俄方的立場與態度,任何經莫斯科「同意」的所謂對烏安全保證實際內涵與效用為何,恐不容樂觀。   伊拉里翁諾夫於2000至2005年擔任普丁首席經濟顧問,並在俄羅斯獲納入七大工業國集團(G7)平台期間,擔任俄方最高事務代表。2005年,由於不滿普丁的統治,伊拉里翁諾夫提出辭呈,隨後在華府智庫「卡托研究所」(Cato Institute)任職,目前是智庫「安全政策中心」(Center for Security Policy)俄羅斯事務資深分析師。   伊拉里翁諾夫分析阿拉斯加川普會過程及其效應表示,身為國際刑事法院(ICC)認定的戰爭罪犯,普丁在美國備受禮遇,這無異於正當化普丁對烏克蘭的侵略及其他罪行。俄方絕對會繼續大肆利用普丁在阿拉斯加峰會取得的「難以置信勝利」,強力宣傳。   (因欄位字數限制,省略數段。)   值得一提的是,與普丁一同參加會談的俄羅斯外長拉夫羅夫被媒體拍到,身著印有CCCP(俄文「蘇聯」縮寫)字樣的上衣飛抵阿拉斯加;隨行記者團專機提供的餐點則有「基輔雞排」。   普丁有重現蘇聯或俄羅斯帝國版圖的野心,拿下烏克蘭不過是其中關鍵一步,而自俄羅斯全面侵略烏克蘭以來,「基輔雞排」在俄語語境可被用來比喻烏克蘭不過是俄羅斯「盤中飧」。   阿拉斯加峰會後,俄羅斯前總統、現任國安會副主席麥維德夫發文表示,川普會證明,談判可以在不設前提、同時繼續執行對烏「特別軍事行動」的情況下舉行。麥維德夫並稱美俄雙方已直接將停戰談判未來是否將取得成果的責任,全然歸於基輔和歐洲。   川普18日將在白宮會晤澤倫斯基。伊拉里翁諾夫告訴中央社,川普正試圖將達成和平的壓力與終極責任轉嫁給烏克蘭,強調和平主要取決於烏方態度。這可謂呼應普丁一再宣稱的「一切都是烏克蘭的錯」。   儘管一再誇稱自己與普丁的好交情,川普未能說服普丁同意停火,俄羅斯卻未因此遭受任何「嚴重後果」,川普並再度擱置、延後自己曾高調對俄方設下的「最後期限」。   伊拉里翁諾夫說,諷刺的是,川普過往發言一再顯示,他認為戰爭只能由像他和普丁這樣的強權大人物解決,結果現在是川普不得不「說服」澤倫斯基讓步,否則問題無解。澤倫斯基成為核心因素,儘管他在川普眼中不過是「小國」領導人。   伊拉里翁諾夫強調,關鍵在於,烏克蘭的堅韌與奮戰讓大國強權無法為所欲為;烏克蘭憑自己的力量,讓小國成為大國政治無法迴避的關卡。   伊拉里翁諾夫認為,烏克蘭的經歷幾乎是1938年「慕尼黑協定」的重演,即少數幾個大國強權在小國缺席的情況下,談妥如何犧牲小國(當時的捷克斯洛伐克)主權。   幸好,慕尼黑劇本終究未能在2025年的今天重演,關鍵原因就是今天的烏克蘭不是當年的捷克斯洛伐克:烏克蘭領導人未向強權投降,全國已全面作戰超過3年,而歐洲對烏克蘭的支持,也迥異於當年對即刻選擇棄守繳械的捷克斯洛伐克的態度。   伊拉里翁諾夫強調,烏克蘭的經驗對台灣是重要啟示:台灣的命運就掌握在台灣人自己手中,終究取決於台灣人的決定與行動,而不是美、中或其他國家領導人。   「身處險境者,首先得自救」,伊拉里翁諾夫援引相關俄羅斯俗諺說,其他人、其他國家的協助當然很重要,但首要關鍵仍是台灣人自己。萬不可過度寄望於他人,儘管「尋找依靠」符合人性。(編輯:)

記者陳韻聿
攝影陳韻聿
地點英國 倫敦
日期2025/08/16
片長 1 支・共 06:42
編號20250818REPRT0005

專訪/普丁前顧問:誰是美國總統 不是俄烏戰爭爆發關鍵

影片素材 (IN)

Shotlist

0/7
00:00-00:46 1. (談阿拉斯加峰會) 這是普丁的徹底勝利,他和克里姆林宮將窮盡一切手段用於宣傳,且現在就已這麼做。 在會後聯合記者會,川蒲二人發表簡短談話,且普丁的發言長度幾乎是川普的3倍。兩人的發言,若不考慮普丁的宣傳辭令,皆缺乏實質內容。記者未能發問。為什麼?因為若給機會讓記者提問,應該馬上就會被揭露,雙方立場未有吻合。
00:47-01:52 2. (誰是美國總統,會影響是否爆發戰爭嗎?) 不會,因為我們可以想像到,普丁會試圖談妥、藉川普之助,取得對烏克蘭的全面控制。這就是普丁的目標,他從未多加掩飾。他無論如何都會試圖全面控制烏克蘭,就算得分階段進行。 普丁的目標都會是一樣的:取得對烏克蘭全境的全面控制、消滅烏克蘭主權及國家身分。 (就算2022年美國總統是川普,)普丁也會和他討論對烏克蘭的目標,川普也可能會表示同意,這可從川普公開提及同意領土交換看出。 我們先不討論究竟何謂領土交換,但川普已表達,勢必將有領土交換。誰與誰交換、交換哪些領土,都不是重點,重點是川普已直接表達,他願意與侵略者就烏克蘭領土進行交易和分割。 這部分已很清楚,對川普而言只剩下一個不確定因素:烏克蘭的立場。
01:53-02:31 3. 烏克蘭的立場很明確,在2022年比2014年更明確,也就是烏克蘭不同意這樣的作法,因此戰爭勢不可免。 (就算川普是總統也一樣,)儘管戰爭可能會有不同的演進、造成不同的戰損和結果。烏克蘭當時和現在都不願投降;無論美國白宮主人是誰,拜登、川普或其他人,烏克蘭都會奮戰,因此戰爭無論如何都會發生。
02:32-04:12 4. 最重要的是理解發生了什麼事。發生了這麼一件事:試圖重演1938年慕尼黑協定。幾個大國強權在小國背後談定協議,內涵是消滅小國主權。 嘗試重演慕尼黑至少此次未能成功、未能實現。我們可以討論原因。其中最重要原因是2025年的烏克蘭不是1938年的捷克斯洛伐克。當年的捷克斯洛伐克未作戰,今天的烏克蘭則已全面作戰3年半、常規作戰約12年。 第2個重要原因是,今天的烏克蘭總統澤倫斯基,至少從他的作為判斷,未透露願意向普丁或川普投降的跡象,與當年的捷克斯洛伐克總統不同。 第3個特點是,今天歐洲對烏克蘭的支持,完全不同於當年對捷克斯洛伐克的態度。
04:13-04:46 5. 川普(與普丁會談缺乏實績後,)如今希望、也預期自己可以說服澤倫斯基。也就是說,不是澤倫斯基、不是歐洲人,更不是普丁,而是川普自己表達了,如今一切取決於烏克蘭,烏克蘭成為最主要因素、最主要行為者和主體。這是所謂的阿拉斯加峰會的首要結論,也就是川普承認烏克蘭的角色、意義和地位。
04:47-05:30 6. (不過,這也意味)川普正嘗試將責任轉嫁給澤倫斯基,並稱一切取決於澤倫斯基。但川普這樣的嘗試呼應普丁持續在做的事,也就是宣稱一切都是澤倫斯基和烏克蘭的錯。 但諷刺的是,在此之前,川普總宣稱所有問題都得由他和普丁解決,他們是兩位大人物、大國領導人、各自領導強權。結果現實是,兩個大國強權領導人沒有小國領導人,就成不了事。但這是一個奮勇作戰的小國。
05:31-06:42 7. 川普顯然真心很享受看大家、整個世界,包括你我及其他人,隨他從一個極端到另一個極端,討論各種事件。但這不意味川普(在表演之餘)真的會採取實際行動。 對台灣而言,無論是政府、在野陣營,或是社會,台灣的命運就掌握在台灣人自己手中。台灣人作何決定、對自己的命運採取什麼行動,這都掌握在台灣人自己手中,而不是川普、習近平、普丁或其他人。他們會有自己的決策,但只有台灣人、而且首要就是台灣人,能決定自己的命運。 確實,別人的協助很重要,無庸置疑。若有美國協助,當然很好;若有其他國家協助,當然也很好,但最重要的依然取決於台灣人,一如烏克蘭的命運取決於烏克蘭人的行動。雖然找人依靠是自然的人性,寄望於有別人的背、手臂和手肘可以靠,希望有人支撐。這很自然。
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